romea - logo
21. května 2018 (pondělí)
svátek má Monika
Loading
rozšířené vyhledávaní

Michal Horáček pro Romea.cz: Je třeba rozšiřovat romskou elitu. Čím více bude doktorů z romské komunity, tím blahodárnější to bude pro všechny

23.4.2018 20:00
Michal Horáček 8. 4. 2018 při oslavách Mezinárodního dne Romů. (FOTO: Archiv Ara Art)
Michal Horáček 8. 4. 2018 při oslavách Mezinárodního dne Romů. (FOTO: Archiv Ara Art)

Mottem letošního Mezinárodního dne Romů v režii organizace Ara Art byl romipen. A protože identita nás zaměstnává všechny, budeme se letos ptát respondentů na to, jak ji vnímají oni. Jinými slovy – budeme se ptát na to, jak rozumí slovům romipen potažmo čechipen. Pokračujeme s Michalem Horáčkem.

Rozhovor s Michalem Horáčkem

Michal Horáček je spisovatel, producent, textař, vystudoval antropologii a stal se jedním z kandidátů na prezidenta. V letošním roce přijal pozvání Ara Artu a promluvil na oslavách Mezinárodního dne Romů v divadle Archa.

Co pro vás znamená čechipen a v jakých situacích ho zažíváte?

Já myslím, že češství je pro Čechy výrazné téma celá staletí. Bylo to právě češství, na čem stálo národní obrození, to bylo vlastně mega hledání češství a vůbec to nebylo samozřejmé. Vzpomínám na to, že když Palacký psal dopis do Frankfurtu, tak reakcí bylo, že nějaký bláznivý německý profesor si vymyslel český národ. A bylo to tak trochu na poslední chvíli. Obrození je vlastně jiným slovem pro hledání češství.

A češství se hledalo tak usilovně, až to někdy získalo komické rysy. Vymysleli jsme si Zelenohorský a Královedvorský rukopis, na kterých se stavěla zcela vážně estetika. Národní divadlo a další věci jsou plné odkazů právě na rukopisy. Hledali jsme zoufale zbytky tzv. lidové moudrosti po vesnicích, chodily se sbírat pohádky a písně. To přesně dokumentuje hledání češství.

Romové jsou minoritou uvnitř Česka a Češi uvnitř EU a celého světa. Máme toho hodně společného, vlastně je to úplně stejné.

A tohle hledání trvalo i poté co jsme získali svůj vlastní stát. Bylo tady 3,5 milionů Němců, pořád bylo potřeba češství hledat a nejinak je tomu dnes, protože dneska jsme zase ta malá minorita v evropském soustátí a máme obavy. Abychom se nerozpustili, aby se češství nevytratilo. Abychom nebyli mcdonaldizováni ve světě, kde nám náš obtížný jazyk nepomáhá k tomu, abychom byli srozumitelní i ostatním, protože česky kromě Čechů skoro nikdo nemluví. To je myslím velmi podobné s romským jazykem a jejich situací, protože oni jsou minoritou uvnitř Česka a my uvnitř EU a celého světa. Máme toho hodně společného, vlastně je to úplně stejné.

A všechno se to hodně týká právě jazyka – jak říká Wittgenstein – „hranice mého jazyka jsou hranicemi mého světa“. Jazyk je nejdůležitější. Protože něco jako genetický Čech vůbec neexistuje. Češství zjistitelné prostřednictvím DNA přece vůbec neexistuje. Čím víc se dělají výzkumy, tím je zřejmější, kolik vlivů se smísilo. Teď už se dochází až k Vikingům, Keltům, zjistilo, se, že je tady víc germánských genů než v okolí Berlína. Tam to nebude. Tam se češství hledat nedá. Dá se to hledat jen v kultuře.

Zažíváte tohle češství, o kterém mluvíte, někde v běžném životě?

Já bych ani neřekl, že mám chuť se k tomu vztahovat. Ale člověk naráží na nějaká specifika. Vlastně je to den co den, podíváte se na Facebook a tam nepochybně rychle zjistíte, že tím českým specifikem je smysl pro naprosto nekorektní humor. Myslím, že tady se vtipkuje o věcech, o nichž by se jiná etnika a kultury bály vtipkovat. Tady nic nemá hranice, tady nic není svatý.

To by třeba mohli říct lépe ti, kteří tu nežijí, třeba Poláci. Ti mi kolikrát říkali – co vy tedy dokážete udělat za humor, to je nevídaný. To je něco, co nás charakterizuje. A proč to nevítám a nejsem z toho štastný je, že to daleko překonává hranice cynismu. A já vlastně chci, aby něco bylo svatý. A myslím, že tady není svatý vůbec nic.

Dobře, ale existuje pro Vás něco, co lze pozitivně a hezky vnímat jako čechipen? Něco, s čím se potkáváte v rámci každodenního života?

Rozhodně to, co sdílíme, je referenční rámec. Když se řekne „Hliník se odstěhoval do Humpolce“, tak když jste Češi, tak víte, co to znamená. A takových věcí je ohromná spousta a některý mám rád. Jsou to ty reference, které nikdo jiný nezná.

Určitě to, k čemu se odkazuju rád, je česká literatura. Karel Čapek je pro mě člověk, který vytvořil věci, které jsou ryze české, vychází z české zkušenosti, reagují na ni, zachovávají ji pro další generace. Poláček, Hrabal, Skácel, Nezval…To je něco, na co jsem hrdý, považuju to za cenné, jedinečné ve světě, hodné uchovávání a rozvíjení. To rozhodně ano. Ale jestli máte pocit, že jdu po ulici a najednou si řeknu, že je bezva, že jsem Čech, s tím bych měl asi problém.

Samozřejmě když jdu po ulici, tak jdu po ulici Prahy nebo Roudnice nad Labem, kde bydlím. A ten environment je jiný, než třeba v Americe, kde jsem byl dlouho. Tam nepoznáte, jestli jste v Minneapolis nebo jinde. Tam jsou pořád jen bloky domů, benzínový pumpy, území zakoupený developery. To, co mě obklopuje v Česku, není vratké. Začíná to právě už domy, které jsou v Americe z papundeklu, a my je stavíme z cihel.

Když jdu Prahou, tak mám pocit jistoty, historie. V Americe mě děsí ta vratkost. Pro mě je obtížné tam žít právě kvůli té vratkosti. Člověk si snadno dovede představit, že už to tam nemusí zítra být. V Praze si neumím představit, že by nebyla Jindřišská věž, Emauzy, Staronová synagoga. A nejen monumenty, ale celá Praha je vlastně strašně hluboce založená. To je psychická opora.

A netýká se to jen Prahy, skoro každé druhé město je takové. A za to jsem vděčný. Američanovi se nedá vysvětlit, o co přišel. Ale možná to taky zakládá právě americký úspěch ve světě, tahle schopnost na ničem nelpět. Naopak je to postavené na tom, že mobil za dva roky vyhodíte a koupíte si nový a lepší. Dovedete si představit, že někdo řekne „to je můj mobil po dědečkovi, to je panečku práce“? Ale přece celý roky lidi vedly tyhle hovory – sekera po dědečkovi, ruchadlo po dědečkovi…

Co pro Vás znamená romipen a v jakých situacích jste ho zažil nebo zažíváte?

Pro mě není snadné to říkat, protože do toho nevidím, neumím romsky, nebývám hostem romských slavností, tak je to jen pohled diletanta, laika, pohled zvenčí. Možná je to spíš pohled antropologa.

Vidím, že navzdory všemu tady přežívá kulturní substrát, který už měl být tisíckrát zničený tlakem majoritní společnosti a on není. Vůbec nechci být drzý na Romy, ale přece jen v tom cítím takové to – hele – nám Bůh nepřidělil žádnou zemi, ale tím nám dal celý svět, abychom po něm kráčeli a kde je potřeba, tam si i něco vzali. Ten podvědomý přístup k tomu – svět je takové loviště. A v téhle nevázanosti je obrovská svoboda. Jsou - jak říká bible – jako luční kvítí, nesejí, nesklízejí. A myslím, že to pořád trvá a většinová společnosti to nenávidí. Ta je postavená na úctě k práci, ale to je historicky nová věc – ne starší než 300 let. Předtím si práce nikdo nevážil. Tenhle pohled na svět je pro mě romipen.

Nechci být drzý, ale chci mluvit po pravdě. Proto jsem na MDR chtěl říct, že vím o té strašně těžké situaci, kdy je tady na jedné straně většinová společnost, která má psaná a nepsaná pravidla, podle kterých člověk musí hrát, když chce uspět. Když ale na ta pravidla přistoupíte, tak se vám romipen vytratí, k čemu vám pomůže romština, k čemu je to dobré? Takže je to strašně těžká situace, ale my se v ní jako Češi v rámci Evropy nacházíme taky, jsou tady pravidla nastavená kapitalismem v těch místech, kde funguje. A najednou se člověk ptá, jestli má být člověk součástí velké komunity, kde se člověk domluví anglicky, ale k čemu je mi pak čeština? To je zajímavý, jak jsme ve strašně podobné situaci.

Je a může být romipen/čechipen něco, co nám v soužití pomáhá (a v jakých situacích) nebo nás naopak spíš odděluje?

Já bych si napřed kladl otázku, jak se tohle vnímá uvnitř vlastní romské komunity, tohle přistoupení na pravidla majoritní společnosti. Jak to vnímají ti, co na ně přistoupili a uspěli. Doktor, dentista.

Já například v romské komunitě zažívám, že vzdělávání, které je pro úspěch klíčové, je hodně ceněné. Rozdíly jsou hlavně v přístupu k šancím.

Mně k tomu napadá jen to, co znám od mých kolegů a přátel. A já jejich příběh zažívám tak, že většinou není zásadní rozpor v těch věcech, které zaručují úspěch. Já například v romské komunitě zažívám, že vzdělávání, které je pro úspěch klíčové, je hodně ceněné. Rozdíly jsou hlavně v přístupu k šancím. Tam máme co dohánět, ale to pro mě zase nesouvisí s romipen…

Jeden z výrazných kulturních rysů, které já registruji, je velká provázanost širších rodin, to je specifické, to my ani jako gadžové neznáme. Kdyby přišla teta ze čtvrtého kolena, tak bych měl pocit, že se mě to netýká. A tenhle rys pronikne i ke mně, shledávám ho jako výrazný.

Shledávám i to, že Rom když uspěl, tak rodiče na něj byli hrozně hrdí. Můžu vzpomenout třeba na moment, kdy Vlastík Horváth soutěžil v „Česko hledá superstar“. Byl jsem předseda porody a moc jsem si přál, aby to vyhrál. A pak jsem viděl jeho rodiče, to jsou úplně obyčejný lidi, Vlastík sám pracoval někde jako skladník v Čerčanech, byl to po všech stránkách slušný kluk. A rodiče byli hrozně dojatý a přitom neříkali, co to tady zpíváš za americký, a ne romský písničky?

Kdybychom se mohli v čase přesunout do budoucnosti a mohl jste si vysnít, jak by se pochopení těchto slov mělo posunout, kterým směrem by to bylo? Jak by to vypadalo?

Pro mě by byl posun dobrým směrem rozšiřování romské elity. Pro mě je nesmírně cenný každý doktor, soudce, policajt, který dobře dělá svou práci. A čím víc jich bude z romské komunity, tím blahodárnější je to pro všechny. Blahodárné pro jejich vlastní komunitu, kde by to mohlo redukovat pocit, že v majoritě jsou jen samí rasisti. A přibylo by příkladů, kde to zkrátka jde. A když nebudou tyhle příklady, tak nebude tu víru možné o nic opřít.

Je to to samé jako u černochů v Americe. To, že někdy bude v Americe černoch prezidentem, by si nikdo v 50. letech nedovedl představit. A mě by potěšilo, kdyby romská komunita byla na úspěchy hrdá a aby nikdo neříkal, ty nemáš romipen, protože jsi doktor. To by bylo hezké, ale nevidím do toho, jestli by to bylo možné.

Je to stejný u nás, protože my máme aktuálně strašnou krizi identity. Odtud vychází odmítání západního světa, je to jen o strachu. Nikdo z těch lidí, kdo je pro ruský, by v Rusku ve skutečnosti nechtěl žít. Je to jen strach, že je tu velká převaha anglosaského světa a strach z toho, že přijdeme o čechipen. A Romové to možná zažívali déle, než Češi.

Byl bych byl rád, kdyby hodně Čechů uspělo na mezinárodní scéně a dostali Nobelovy ceny, a taky by bylo skvělé, kdyby Romové uspěli v majoritní společnosti a zachovali si to, co je vzácné, např. tu podporu širších rodin. A v tom mají Romové proti Čechům velkou výhodu. To je něco, co jim lze závidět.

Děkuji za rozhovor.

Přečteno: 4333x

Nepřehlédněte:

Kam dál:

Štítky:  

Michal Horáček, Rozhovory, Romština, romipen



HLAVNÍ ZPRÁVY

Panelová diskuze nazvaná  Současný výzkum romského holocaustu v československém kontextu (21. 5. 2018)

videoPŘÍMÝ PŘENOS: Diskuze o současném výzkumu romského holokaustu a připomínání jeho obětí ve veřejném prostoru

21.5.2018 0:49
Organizace ROMEA pořádá dnes ve spolupráci s Pražským fórem pro romské dějiny při ÚSD AV ČR, s Muzeem romské kultury a se Seminářem romistiky na FF UK třetí ze série veřejných debat při příležitosti vykoupení areálu vepřína v Letech u Písku státem. Panelová diskuze nazvaná Současný výzkum romského holocaustu v československém kontextu začne v 18 hodin v unikátním prostoru Kampus Hybernská, společném projektu Magistrátu hl. m. Prahy a Filozofické fakulty Univerzity Karlovy.
 celý článek

Premiér Andrej Babiš (uprostřed) a další členové vlády si při návštěvě Ústeckého kraje prohlédli 14. května 2018 objekty související s výplatou dávek na bydlení a podezření na obchod s chudobou v ústecké ulici Sklářská v sociálně vyloučené lokalitě Předlice. (FOTO: ČTK)

Andrej Babiš v Předlicích: Stát by mohl pomoci obcím s výkupem domů ve vyloučených částech

14.5.2018 20:00
Stát by do budoucna mohl pomoci městům a obcím s výkupem domů v sociálně vyloučených lokalitách. Zamezil by tak dalšímu byznysu s chudobou. Při návštěvě ústecké lokality Předlice to řekl premiér v demisi Andrej Babiš (ANO). Podle ministryně práce a sociálních věcí v demisi Jaroslavy Němcové (ANO) by měla pomoci i připravovaná novela zákona o státní sociální podpoře.
 celý článek

Členové ukrajinské krajně pravicové organizace C14 v sobotu 21. dubna podpálili tábor, který nedaleko centra Kyjeva vybudovali Romové pocházející převážně ze Zakarpatí. (FOTO: Facebook/Сергій Мазур)

Další útok na romské rodiny na Ukrajině. Násilí vedené vůči Romům na Ukrajině eskaluje

14.5.2018 13:15
Na Ukrajině došlo k dalšímu útoku na Romy. Podle očitých svědků napadlo v noci na 10. května přes třicet maskovaných mužů několi romských rodin, které obývaly provizorní domky u obce Rudne ve Lvovské oblasti na západě Ukrajiny, a násilím je přinutilo opustit své domovy. Informuje o tom server Evropského centra pro práva Romů (ERRC).
 celý článek

Diskuse:

Každý diskutující musí dodržovat PRAVIDLA DISKUZE SERVERU Romea.cz. Moderátoři serveru Romea.cz si vyhrazují právo bez předchozího upozornění odstranit nevhodné příspěvky z diskuse na Romea.cz. Při opakovaném porušení pravidel mohou moderátoři diskutéra zablokovat.

 

Další články z rubriky







..
romea - logo